Nutidens håndværkere? {{forumTopicSubject}}
I gamle dage var en håndværker kendt på hele egnen, han havde næsten en finger med i hvert eneste hus der blev bygget, og var en respekteret mand fordi han udførte sig arbejde med stolthed og omhu. Det at kunne udføre sig arbejde perfekt, var enhver håndværkers stolthed!
Nu om dage? Tja i min øjne er en håndværker en som har travlt, endog RIGTIG TRAVLT. Ikke med at udføre sit stolte håndværk efter de gamle traditioner for godt håndelag, men med at tjene penge...
Det handler om at komme hurtigt videre til næste job, og få lavet så mange job på kortest mulige tid. Så er det bare ærgeligt det ikke bliver perfekt?
En anden ting, en timeløn er nemt 400-500 kr, plus moms. Det er da horribelt?
Det jeg savner er stoltheden. Stoltheden over at udføre et godt stykke håndværk. Er jeg ene med disse betragtninger, hvad er jeres erfaringer?
jun 2008
Følger: 2 Følgere: 1 Boliger: 1 Emner: 13 Svar: 62
aug 2008
Følger: 4 Følgere: 3 Emner: 17 Svar: 399
Hvor der er vilje og ØKONOMI, er der en vej!
(link fjernet)
aug 2008
Følger: 4 Følgere: 3 Emner: 17 Svar: 399
Stolheden er desværre næsten en uddød fisk i det moderne samfund. Man mærker det på mange områder... Vi har været inde på ét af de andre områder i en tidligere, nu slettede, tråde.
Det er virkelig sørgeligt.
aug 2008
Følger: 3 Følgere: 2 Emner: 6 Svar: 290
Claes > Ja det kalder jeg smukt byggeri. Spørgsmålet er så bare om det blot er facaden som er flot, og om kvaliteten er ligeså lav som på parcelhusene?
aug 2008
Følger: 3 Følgere: 2 Emner: 6 Svar: 290
jun 2008
Følger: 2 Følgere: 1 Boliger: 1 Emner: 13 Svar: 62
palle: syntes bare det er ærgeligt at man ikke bygger i samme kvali mere.... elsker gamle huse..... men håndværker er man ikke.... stod det til mig skulle vi have noget rigtig gammelt noget som skulle laves i datidens stil....
jun 2008
Følger: 2 Følgere: 1 Boliger: 1 Emner: 13 Svar: 62
aug 2008
Følger: 4 Følgere: 3 Emner: 17 Svar: 399
Det er også derfor jeg elsker at være hjemme på vores egen gård. Der står tiden dejligt stille. Er man inde hos os kan man ikke fornemme verden udenfor. Det er en tidskapsel nærmest. Meget afslappende og beroligende..
jun 2008
Følger: 2 Følgere: 1 Boliger: 1 Emner: 13 Svar: 62
aug 2008
Følger: 3 Følgere: 2 Emner: 6 Svar: 290
aug 2008
Følger: 4 Følgere: 3 Emner: 17 Svar: 399
Tænk engang. Det er nærmest skræmmende.
De har sidder på min gård på samme tid som Grevinde danner sad trygt og dejligt på sit Jægerspris slot.
Og krigen i 1864 har de ganske sikkert siddet og diskuteret i min Chesterfieldstue. Intet er ændret. Alt ville de den dag idag kunne kende..
Selv de Tyeske eventyrslotte bygget af Ludwig D. II, er nyere end min gård. DET er næsten mere end man mentalt kan kapere.
jun 2008
Følger: 1 Emner: 6 Svar: 68
aug 2008
Følger: 3 Følgere: 2 Emner: 6 Svar: 290
jun 2008
Følger: 1 Emner: 6 Svar: 68
jun 2008
Følger: 2 Følgere: 1 Emner: 4 Svar: 139
Du vil ikke arbejde for 95 kr i timen vel..
Jeg vil ikke....så derfor stiger alt og tingene skal gå hurtigere på/i børnehaven skole uddannelsen arbejdspladsen alderdomshjemmet og det sidste sted du ikke skal ha travlt er i kisten. Men dem der ligger dig i kisten skal hjem og dele resten af det du havde tilbage inden de skal på arbejde igen......
Er det ikke rigtigt ???
jul 2008
Følger: 2 Følgere: 2 Boliger: 1 Emner: 7 Svar: 774
MVH Frank
jun 2008
Følger: 2 Følgere: 1 Emner: 4 Svar: 139
jun 2008
Følger: 1 Emner: 6 Svar: 68
aug 2008
Følger: 3 Følgere: 2 Emner: 6 Svar: 290
Selvfølgelig snakker man da med folk, alt andet ville da være tåbeligt. Men det ændrer ikke ved at danske håndværkere ikke udfører deres arbejde med tidligere tiders stolthed længere.
jun 2008
Følger: 1 Emner: 6 Svar: 68
Nej igen.. der er ingen der uenige..
jun 2008
Følger: 1 Emner: 5 Svar: 18
Der er nogle der ikke sætter pris på deres eget fag, og det ses desværre tit.
Dog er der også mange gange hvor man er i gang hos en kunde, og kunden stå og ånder en i nakken, og bliver ved med at spørge hvornår man er færdig..
aug 2008
Følger: 1 Emner: 1 Svar: 11
Da jeg arbejdede som tømrer var jeg i et firma hvor tingene SKULLE være i orden, vi skulle lave det som vi ville gøre det hjemme hos os selv, fik vi at vide, og det gjorde vi så. Hvis ikke, fik vi lov til at lave det om.
Men ja, det handler også om at man skal lære ikke at lave nodet lort, af de svende man går med. Den slags er der desværre ikke mange tilbage af, kender ingen på min egen alder.
aug 2008
Følger: 4 Følgere: 3 Emner: 17 Svar: 399
Jeg tror nu alt det beton, glas, gips, osv, som er så utrolig "moderne" idag, kun er moderne pga. komprimisser. Økonomien idag tillader jo slet ikke tingene at blive bygget ordentligt, så derfor er "moden" alt det hurtige, moderne og dødsyge byggeri.
Desuden er det vel også pga. hele (over)forbrugssamfundet. Der er ingen idé i at bygge noget, der holder "evigt" når alt alligvel skal skiftes / ændres når afskrivningsperioden er slut.
I datiden byggede man for at det skulle holde evigt. Og håndværkeren skulle se på sine fejl gennem hele hans liv, hvis han havde lavet noget lort. Og dengang kunne en håndværker slet ikke tillade sig at slække på kvaliteten, da han så ikke fik flere kunder pga. omdømmet.
Det er jo nok også der, vi skal finde svaret på hele vores lille snak om æreløse håndværkere. Når hele vores menneskelige indstilling til ting er, at de kun skal holde kortvarigt, hvorfor så gøre sig umage?
Så de "virkelig lækre moderne byggerier", er i mine øjne bare et tarveligt kompromis skabt af en kombination af vores forbrugssamfund og sørgelig kassetænkning.
aug 2008
Følger: 4 Følgere: 3 Emner: 17 Svar: 399
Get used to it.. Samfundet udvikler sig og der er længere imellem dem du søger.. Men altså dig og claes har vel så også "økonomien" til at få det bedste af det bedste.. og så udskifte det med det allerbedste..for det er det eneste der tæller?
Dennis,
Palles og min egen økonomi, har intet med hele sagen at gøre.
Der er faktisk overhængende fare for at mange metoder, tekniker og viden faktisk uddør pga. ingen bruger metoderne længere. Så hjælper en stærk økonomi ikke, hvis man da ellers har sådan én.
Men HELDIGVIS er der dog kommet mere fokus på de gamle fine bygninger de seneste år. Flere og flere mennesker for øjnene op for at de er bygget i en kvalitet, som aldrig nogensinde vil blive bygget igen.
Derfor undrer det mig faktisk at udtrykket, Jamen, det er jo gammeldags! er et negativt ladet udtryk. I mine øjne er det en positiv ting -altså hvis det er rigtig gammeldags.
I gamle dage, f.eks 1850, som mit hus er bygget i, der var byggeriet absolut "state of the art", og 100 gange bedre end de de lavede i "gamle dage" dengang. Dvs. i 1700 osv, bindingsværk osv. så dengang passede udtrykket Gl. dags godt til det negative.
Men idag? Se engang hvordan vi bygger! Det er virkeligt utroligt. Næsten som at starte helt forfra, fordi man ikke synes man bør huske de gamle surt lærte erfaringer fra flere 100 års byggeri.
De firmaer jeg færdes i til dagligt er virkelig milliard byggerier, men det regner ned, vandet løber ind ad vinduerne og det er koldt og væmmeligt.
Så moralen er, pas godt på de gamle velbyggede huse. Den slags bliver sikkert aldrig nogensinde bygget igen. Og udtrykket Det er Gammeldags! behøver absolut ikke være negativt. Desværre..
jun 2008
Følger: 1 Svar: 10
og når de så får det, står de og råber en ind i hovedt om hvorfor fanden det ligner lort og at man er en inkompetent idiot, og manden har ikke engang budt en, en kop kaffe selvom man har gået og lavet hans hus i 14 dage.. han aner ikke hvem man er som person...
aug 2008
Følger: 1 Emner: 1 Svar: 10
prisen pr time går jo ikke kun til løn men også til mesters løn og kontor personale veligehold af værksted biler nyt værktøj div kontor arbejde pension og ferie penge... må man spørge hvad du arbejder som palle for med det hus er du nok ikke håndværker... og mener du en papir nusser forjener mere end en håndværker i timen... for det er jeg ret sikker på at du får... det er klart at en ældre håndværker (burde) være bedere end en ung da de er rutinerede osv men der er bare ikke mange der bliver i deres fag hele livet mere....
jun 2008
Følger: 2 Følgere: 1 Emner: 4 Svar: 139
hvornår har du sidst tænkt på din skraldemand..Når han kommer en rigtig varm sommer dag og sveden løber ned af og hans krop siger VAND VAND....
jun 2008
Følger: 1 Svar: 10
aug 2008
Følger: 4 Følgere: 3 Emner: 17 Svar: 399
Ned med paraderne.
aug 2008
Følger: 1 Emner: 1 Svar: 10
tak tom.)
aug 2008
Følger: 3 Følgere: 2 Emner: 6 Svar: 290
Jeg mener generelt lønningerne er for høje i Danmark, hvilket det ekstreme forbrug jo også mere end antyder. Men det er jo en anden diskussion. Det vi taler om her er æren ved sit arbejde, at gøre noget ordentligt. Man behøver ikke kontor og tusinde smarte ting for at være en god håndværker. Den bedste håndværker jeg kender er en ung fyr som arbejder alene, han har sin varevogn som både er værksted og kontor, mere har man egentlig ikke brug for.
At håndværker firmaerne er blevet megastore skyldes jo enorme indtægter, og de indtægter kommer jo fordi der kom et boom i byggeriet og timelønningerne eksploderede. Udbud og efterspørgsel selvfølgelig, problemet er bare at den håndværksmæssige standard også eksploderede, negativt!
Jeg har i over to år kæmpet for at få håndværkere til at lave noget på min ejendom, de kommer og kigger og siger de gerne vil, der går noget tid og man rykker dem, og får en gang sniksnak og så kommer de aldrig alligevel. Det er meget bedre at tjene kassen på de hurtigt byggede parcelhuse end at skulle opbyde alle sine evner for at lave nogle ting på en gammel og ret stor hovedbygning, nogle ting som ville kræve noget af dem. Måske derfor de aldrig kom. Har prøvet op til 15 forskellige firmaer, inden jeg kapitulerede og hyrede et dansk selskab som tilbyder polske håndværkere.
De her polakker kan dæleme deres håndværk, de kan reparere alt, og ikke bare udskifte tingene som en dansk håndværker ville have gjort. De kan lave alt på den gammeldagsmåde som et over 100 år gammelt hus behøver.
De arbejder på dansk overenskomst, med dansk moms og det hele, men tager ca det halve i timen af hver en dansk håndværker tager. De stikker ikke af fra projektet midt i det hele, som en dansk håndværker ville gøre, fordi der pludselig var noget andet som var "vigtigere".
Jeg synes de udstiller alle manglerne hos danske håndværkere.
Problemet med håndværkerne i DK, er faktisk ikke begrænset til den faggruppe. Faktisk ser vi alle vil have en masse mere i løn, kortere arbejdstid og en masse andet. Man skal jo helst have en masse penge til forbrug. Problemet er vel bare at pengene nu betyder for meget, og at det ikke længere er kærligheden til ens profession som driver værket. Og når det sker så er det klart at niveauet på arbejdet falder, og stolheden forsvinder.
aug 2008
Følger: 4 Følgere: 3 Emner: 17 Svar: 399
aug 2008
Følger: 4 Følgere: 3 Emner: 17 Svar: 399
Du får 5 stjerner af mig!
Alt du siger er komplet ramt på kornet. Man kan ikke andet en dig give dig 100% ret.
Inden folk føler sig ramt, skal det jo siges at det mest af alt er hele samfundets holding, der er synderen. Ikke kun den enkelte håndværker.
jun 2008
Følger: 1 Emner: 6 Svar: 68
aug 2008
Følger: 4 Følgere: 3 Emner: 17 Svar: 399
Ha en fed aften!
aug 2008
Følger: 3 Følgere: 2 Emner: 6 Svar: 290
Tillykke!
jul 2008
Følger: 1 Svar: 22
Er selv til daglig selvstændig malermester. men 10 ansatte
jeg i mit firma går kun ind for kvalitet og til en fordelagtig pris.
og vi har endnu ikke haft nogen utilfredse kunder.
Men hvorfor time priserne er så høje er at det hele skal følge med. folk får flere oenge mellem hænderne og forsikringerne stiger på de ansatte - der sakl købes værktøj - leases biler - købes brændstof - batales løn - og pension
kortsagt for de 500 i timen vi tager skal der betales en stor del til alt muligt pis.
Vh
Casper
aug 2008
Følger: 3 Følgere: 2 Emner: 6 Svar: 290
Specielt når det er noget alle og enhver kan. Hvad er det for noget "pis" det skal dække? Pensler og maleruller koster ikke alverden nede i byggebiksen, og man behøver vel ikke køre i en spritny varevogn for at køre ud og male?
Det kunne være interessant at høre mere om
jul 2008
Følger: 2 Følgere: 2 Boliger: 1 Emner: 7 Svar: 774
Jeg er selv udlært tømrer i et lille firma med 4-8 mand og vi arbejde mest hos hr & fr Jensen og fik lært at det skal være i orden, for ellers bliver der klaget. Mange af lærlingene jeg gik på skole med var ansat i store firmaer, som lavede industribyggeri (gips, gips og atter gips) De kunne kun sætte gipsplader op og bruge den store rundsav. Der var sku ingen der havde lært dem stolthed ved deres fag, men til gengæld var/er de pisse hurtige, for de var på akkord.
Nu har jeg taget en videregående uddannelse og arbejder nu som projektleder i en større developervirksomhed og jeg kan tydeligt se hvem der hører til i hvilken gruppe.
Når jeg skal bruge håndværkere derhjemme ringer jeg til den lille lokale mester, for alle de der storbyhåndværkere på akkord, gider jeg simpelthen ikke bøvle med.
Med venlig hilsen Frank
aug 2008
Følger: 3 Følgere: 2 Emner: 6 Svar: 290
Der burde vel være nogle skrappere krav til lærepladser, og til mestrene. For at sikre den håndværksmæssige integritet. Hvad er det blevet af håndværker laugene? De var der jo netop for at sikre en vis standard så vidt jeg husker min historie. Dengang tog de også på valsen, og lærte håndværk fra hele europa, gad vide om der overhovedet er nogen som gør det nu om dage, eller om nogle år på en teknisk skole og hos en mester for at sætte gipsplader op, virkelig er nok.
jun 2008
Følger: 1 Emner: 6 Svar: 68
Regeringen vil jo have alle unge ud hurtigst muligt, men er pisse ligeglade med kvalitet.. Så det er ikke de unges skyld.
Tag for eks de videregående uddannelser.. De vil have unge ind .. men de fleste dropper ud fordi det er for hårdt økonomisk og de ældre som faktisk har en større chance for at gennemføre..dem vil de ikke have ind.. Så det er selvmodsigende det de har gang i. Desuden følger lønnen ikke med under uddannelse.. vi snakker måske 6.000 før skat.. og det skal unge leve af nu om dage.. Der er så maneg ting der skal fixes FØR de unge kan drages til ansvar for deres manglende evner og integritet i arbejdet.. At bebredje håndværkere for at lave et lortearbejde er satme ikke deres skyld.
Jeg var et par måneder på den tekniske skole på amager med noget fotografi relateret noget og jeg lyver ikke når 80% af eleverne er der pga su'en.. og de fleste fornuftige dropper ud alligevel fordi der ikke er lærepladser nok. Hvis læremestre fik et større tilskud til lærlinge kunne vi måske snakke om at flere var villige til at tage dem ind, lære dem noget mere... samt det kan måske være at de unge kan overleve uden at lave sort arbejde..
Såh.. det med at de ikke vil kæle for deres håndværk er noget fis.. sorry... Men det handler om overlevelse og som det er nu.... så er det svært... meget svært..
Jeg kan komme med en historie.. Jeg var igang med en uddannelse hvor jeg skulle finde en læreplads.. Det var i den grafiske afdeling. Jeg var 25 på det tidspunkt og jeg skulle ud til en løn der hed 7500 før skat... voksenlærligneløn (som ville være det mest fornuftige) kunne jeg ikke få fordi det var reserveret til sosu hjælpere i nordjylland.. Så den kvote var opbrugt samt. Selvom folk er indstillet på at leve som en rotte, så er det ikke muligt uden at skrabe en dejlig stor gæld sammen først..
Det irriterer mig lidt at i brokker jer over prisen på noget håndværk når i ikke ved hvordan faciliteterne er i dagens danmark.. og hvis i gør.. så giver i ikke udtryk for det.
aug 2008
Følger: 3 Følgere: 2 Emner: 6 Svar: 290
At det handler om overlevelse (som du skriver) skyldes ene og alene økonomi, og når du siger det så slår det bare faktum fast med syvtommersøn, at det ikke er stoltheden ved håndværket de er håndværkere for, men for at tjene penge. Selvfølgelig skal de tjene penge så der er til smør på brødet, men det du fremhæver med al tydelighed at stolheden er væk.
De må tage et ansvar selv, hvis uddannelsen har været mangelfuld. At give andre skylden for at man er en dårlig håndværker, holder ikke i længden. Det er et personligt ansvar at forsætte med at dygtiggøre sig, og ikke bare arbejde på akkord som Frank beskriver det.
Når kvaliteten er så dundrende lav, så gør det timepriserne endnu mere horrible. I gamle dage var en håndværker en der blev næret respekt om, en som kunne udføre kunst med sine hænder. Nu om dage er holdningen generelt at respekten er væk. Dybest set er det mestrenes ansvar, det er dem som skal lære de unge knægte faget, og når selv mestrene er ligeglade hvor er vi så på vej hen.
jun 2008
Følger: 1 Emner: 6 Svar: 68
Desuden er mange af de nyuddannet sikkert dygtige nok.. Men nu bestemmer svenden sgu nok ik lige så meget i sidste ende.. Det er mester som vil tjene pengene.. og have folk videre på opgaverne hurtigst muligt.. må man gå ud fra.
Jeg mener du træffer nogle konklusioner som der ikke er mulige at drage.. Der er for mange faktorer der spiller ind.
Tror det er mere sikkert at sige at uddannelsessytemet halter på mange områder i danmark
aug 2008
Følger: 3 Følgere: 2 Emner: 6 Svar: 290
Hvad der så er årsagen til alt dette er gætværk. Men Frank har f.eks. givet os et indblik som støtter op om de teorier jeg har fremlagt. Men alle tilfælde er jo ikke ens, og et stykke hen af vejen gætter vi.
Heldigvis ingen regler uden undtagelser, og der er selvfølgelig også gode håndværkere, de er bare så få at de ikke kan rykke det generelle indtryk.
jul 2008
Følger: 1 Svar: 22
Det kunne være interessant at høre mere om
Du spørg bare hvad du vil vide og så skal jeg prøve og svare på det.
Men ja de fleste mennesker kan selv male men vi har tekniker så det både går hurtigere og spare folk en masse penge samt vi får alle produkter til billiger penge og så det 1. sortering til forskel som vis du ville handle i silvan hvor det er 2. sortering de kører med. Vi røv render jo ikke folk vi følger bare med tiden. det nytter jo ikke noget vi kun tager 290 i timen vis vi realt kan tjene 500 og stadig gøre et kanon stykke arbejde. Du kunne jo passende sige det en form for lønforhøjelse ligeså vel som du også får vi følger jo som sagt bare med tiden og dens priser?
Men husk på som Mester er der faktisk en helt del der skal betales til når pengene er betalt fra kundens side.
Lille udsnit:
Materialer – lønninger – pension – værktøj – arbejdstøj – brændstof – evt. p afgifter vis det indre kbh – leasing på biler – revisor honorar – annoncer.
Da skal som sagt nogen kugler i kassen for det hele løber rundt og vi endda ikke nogen af de dyreste og så plejer det og være på tilbud og ikke time løn. Faktisk meget sjælende vi køre på time løn.
Og igen vi i mit firma går som sagt ikke på kompromis med kvaliteten uanset hvad prisen er!
Håber du fik nogle af de svar du ønskede? Vis ikke må du sige til.
Vh.
Casper
aug 2008
Følger: 1 Emner: 1 Svar: 10
Du skriver lige det jeg mener!!! Man kan jo tydeligt høre at Casper er inden for faget, men ravnen/palle overhovedet ikke aner hvad han snakker om. Hvis man vil diskutere en proffesion må man ligesom sætte sig ind i tingene inden man hakker ned på folk. "Alle kan jo male", alle kan jo også sidde og nusse med papir så. Det er tilladt at tænke sig om før man skriver!!!
aug 2008
Følger: 1 Svar: 2
Skrevet: 29-08-2008 20:17:46 Slet indlæg
Helt klart lad os dog få flere polaker op til en løn hvor dankse arbejder ikke kan deltage da vi herhjemme også betaler en noget højere beskatning, der skal også importeres mere hollansk kød da der er exportstøtte på og kan sælges til en pris hvor landmanden heller ikke kan leve.
ravnen: nu har jeg siddet og læst alle dine indlæg og bemærket at der rent faktisk er meget hvor du modsiger dig selv.
du vil ikke betale prisen for kvaliteten og kvaliteten skal være i top til ingen penge.
Det første der sker når en håndværker giver et tilbud er at han skal presses i pris og så sal han stå til rådighed når det passer køberen for man har jo "købt" ham.
nej polaker er nr.1 lad os dog endelig få flere op, de kan jo også overnatte på restepladserne hvor de er tæt på deres natarbejde.
men hvorfor ikke beduiner? de kommer på kameler så spares også brædstoffet og så kan de slå lejr i sandkassen, den bruger børnene ikke aligevel da de sidder foran deres playstation som er produceret i kina og købt på tilbud i bilka (den lokale tvforhandler var for dyr)
aug 2008
Følger: 3 Følgere: 2 Emner: 6 Svar: 290
Karina: Sikke nemt du postulerer at jeg ikke ved hvad jeg snakker om, det er sådan noget formålsløst noget at fremføre, eftersom du jo ingen hjertens baggrund har for at vide det. Du kan jo passende forsøge selv at leve op til din sidste sætning! Dit indlæg indeholdet intet til debatten.
Dan: Du har noget imod polakkere? Eller du har måske noget imod enhver konkurrence til danske håndværkere. Nu har vi jo et EU hvor arbejdsmarkedet er sikret fri bevægelighed, og de polakker som arbejder i Danmark er skam sikret ordentlige forhold, hvis man vel at mærke selv ønsker det. Der kan jo altid findes firmaer som ikke tager regler så højtydeligt, og personligt kunne jeg aldrig benytte et sådant foretagende. Så behold du dine beduiner selv
At du har læst mine indlæg og har draget den subjektive vurdering, at jeg skulle modsige mig selv, kan jeg ikke bruge til noget.
Som tingene er nu er kvaliteten af danske håndværkere LANGT væk fra det man betaler.
"Ingen penge", et tomt postulat, hvis man tror noget kan fåes for ingen penge er man naiv, og jeg har på intet tidspunkt fremført at jeg vil have noget for intet, jeg vil bare ikke betale horrible priser for noget der generelt er noget skidt.
jul 2008
Følger: 1 Svar: 22
Som tingene er nu er kvaliteten af danske håndværkere LANGT væk fra det man betaler.
Skal lige pointere at du taler for dig selv og åbenbart hvad du selv har været ude for.
skal samitidige også pointere at mit firma har aldrig iden tid vi har kørt modtaget nogen form for dårlig kritik tværtigmod..
så det med dårlige håndværker må du holde for dig selv. for der findes skam også dårlige medarbejder inde for andre fag.
Vh
Casper
jun 2008
Følger: 1 Emner: 6 Svar: 68
aug 2008
Følger: 3 Følgere: 2 Emner: 6 Svar: 290
Dennis > Hvis man vil tale generelt om et emne, så er man pinedød nødt til at generalisere
Men som jeg siger til Casper, og har sagt før, ingen regler uden undtagelser
jun 2008
Følger: 1 Emner: 6 Svar: 68
aug 2008
Følger: 1 Emner: 1 Svar: 10
fint nok at vi håndværkere får for meget i løn men gør du så ikke også det. . . ???
til sidst så vil jeg da gerne se om dit malerarbejde kan stå mål med en malers det tager trods alt 3.1/2 år at blive så mon ikke de gør arbejdet bedre end dig. .
aug 2008
Følger: 4 Følgere: 3 Emner: 17 Svar: 399
Håndværkere derimod har ikke samme naturlige konkurrence, fordi arbejdet jo, som regel, skal udføres her i Danmark. Den eneste konkurrence er jo reelt set håndværkere fra Tysland og Polen. Og for søren hvor er de danske håndværkere dog rasende over dem. Det er jo klart nok, da de jo tager en meget mindre løn og samtidigt sætter meget mere pris på arbejdet, end de danske.
De danske håndværkere har ofte ikke det der ligner respekt for den der skal have arbejdet udført, fordi de kan vælge og vrage til opskruede priser. Den fest er ganske sikkert ved at stoppe pga. konkurrencen fra vores naboland, Polen. De skal i hvertfald ikke have en del af kagen. Fydaføj!
Karina,
Jeg synes dine seneste indlæg virker som om de er skrevet i affekt. Jeg må sige det er som om du er den mest forudantagede i denne lille debat. Ikke trådstarteren. Du antager helt pr. automatik at han er "papirnusser", der skriver sine indlæg i arbejdstiden. Det er om noget generaliserende.
Det virker som om du ikke besidder evnen til at se andre perspektiver, end dit eget. Hele denne debat skal ses i et større perspektiv end den enkelte håndværker, som jo naturligvis i nogle tilfælde laver et udmærket stykke arbejde.
Jeg tror bestemt vi skal byde konkurrencen fra udlandet velkommen. På den måde kan det være vores egne udmærkede håndværkere gør sig lidt mere umage for at aflevere et lækkert stykke arbejde, til en mere konkurrence dygtig pris, som de er nødt til i alle andre brancher. Vi kan kun håbe.
Ha en god dag!
aug 2008
Følger: 3 Følgere: 2 Emner: 6 Svar: 290
Claes: Fremragende skrevet, er helt enig. Lad os byde konkurrencen velkommen så niveauet kan blive højnet.
aug 2008
Følger: 3 Følgere: 2 Svar: 3
Timeløn - Danmark kører derudaf i overhalingsporet, og vi har så mange penge som aldrig før, ingen udlandsgæld osv... Og for at opretholde en hvis levestandard i sådan et land skal der penge til, og det er vel bare sådan det skal være.
Håndværkere - der er mange håndværkere der er blevet uddannet fordi det var en måde at tjene mange penge selvom det ikke gik så godt i skolen, og det har desværre taget mange med sig som absolut ikke brænder for faget men mere brænder for de penge der er i faget. Og der er self. alvorlige følger deraf, og jeg har oplevet det gang på gang. Når det er sagt er der self. stadig en stor del håndværkere der brænder for deres fag, og som gør det bedste de kan for at udføre et stykke arbjede der er passende det samfund vi nu lever i.
Konkurrence - Der er for lidt konkurrence på det plan håndværkmæssigt, da det jo ikke er som der er blevet skrevet globaliseret. Og hvis man skal undersøge et punkt/arbejdsområde må man tage gennemsnitet af det samlede arbejdsmarkede, og på det område synes jeg de er noget bagefter i forhold til andre fag, som har måtte lave ting af fantastisk kvalitet for overhovedet at kunne sælge deres produkt. Med andre ord, der skal være en grund til at købe et dansk produkt der koster 3 gange så meget som et andet produkt der måske er lavet i kina.
Uddannelse - Det er ikke nemt at holde en hvis levestandard under SU, men i andre lande kan man ikke få den uddannelse man har lyst til(med mindre man har en stærk familie bag sig). Self. kan vi forbedre det punkt og andre punkter i vores samfund, det er klart, men vi har det trods alt bedre end de fleste i danmark, og som har hørt min mor sige flere gange, at sålænge man kan brokke sig er det vel ikke så slemt.
jun 2008
Følger: 1 Emner: 6 Svar: 68
Claes > Mange af de polske håndværkere er fanme også nogle svindlere.. Så det kan man ikke rigtig liige sige at de sætter pris på håndværket..
aug 2008
Følger: 4 Følgere: 3 Emner: 17 Svar: 399
Min personlige erfaring med Polske håndværkere er yderst positiv. Og desuden skal de polske ikke have 2 bajere om morgenen inden de begynder arbejdet. Denne skik bruges ikke i Polen. Det er yderst ildeset.
jun 2008
Følger: 1 Emner: 6 Svar: 68
Claes eller falken.. hvad du nu hedder.. Du aner fanme ikke om danskere ikke værdsætter de penge han bliver betalt.. det er simpelthen ikke noget du kan udtale dig om.
JEG har kun gode erfaringer med DANSKE håndværkere, politifolk, buschaufførere osv.. De giver mig aldrig bøder.. behandler mig dårligt eller lign...
UDOVER det..... så har jeg set polske håndværkere stikke af fra arbejdet og stjæle fra lejligheden.. Men det får mig fanme ikke til at sige at alle polske håndværkere er svindlere og tyve vel?..
Du kan ikke blive ved med at gemme dig bare din "ingen regler uden undtagelser.."...
jul 2008
Følger: 1 Svar: 22
Og så lige en anden ting i mit firma hedder alkohol politiken NUL.. og det fyringsgrundlag vis det opdages. og ved at mange af mine kollegaer også benytter den indstilling.
aug 2008
Følger: 4 Følgere: 3 Emner: 17 Svar: 399
Og min personlige erfaring er nu engang som den er.
jun 2008
Følger: 1 Emner: 6 Svar: 68
aug 2008
Følger: 4 Følgere: 3 Emner: 17 Svar: 399
aug 2008
Følger: 3 Følgere: 2 Emner: 6 Svar: 290
jun 2008
Følger: 1 Svar: 10
jun 2008
Følger: 1 Emner: 6 Svar: 68
danske håndværkere ikke går op i deres arbejde
ikke sætter pris på deres løn
laver lorte arbejde
At de skider på kvaliteten og kun tænker på kvantitet
de ingen stolthed har
at folk vælger den "moderne" pre collected stil fordi de ikke har råd til andet
Og så vender du lige på en tallerken og siger
"Ingen siger det er håndværkernes skyld. Nærmere at det er samfundets indstilling, der gør det."
Kan du bestemme dig?
jun 2008
Følger: 1 Emner: 6 Svar: 68
jun 2008
Følger: 1 Emner: 6 Svar: 68
aug 2008
Følger: 4 Følgere: 3 Emner: 17 Svar: 399
danske håndværkere ikke går op i deres arbejde
ikke sætter pris på deres løn
laver lorte arbejde
At de skider på kvaliteten og kun tænker på kvantitet
de ingen stolthed har
at folk vælger den "moderne" pre collected stil fordi de ikke har råd til andet
Og så vender du lige på en tallerken og siger
"Ingen siger det er håndværkernes skyld. Nærmere at det er samfundets indstilling, der gør det."
Kan du bestemme dig?
Svar.
Kære Dennis,
Ja, alt det du siger et jeg siger er faktisk helt korrekt. Jeg gemmer mig dog ikke bag at der "ikke er nogen regler uden undtagelser". Det ER der ikke. Der vil altid være undtagelser. I dette tilfælde håndværkere, der brænder for deres arbejde.
Og det er helt korrekt at det sikkert er mere samfundets skyld at det forholder sig sådan, end den enkelte håndværkerne. Deres mangel på ærekærhed er blot en konsekvens af vores moderne forbrugssamfund.
Så alt i alt har du helt ret. Der er blot ingen steder jeg ikke kan bestemme mig.
Det er sådan jeg ser på tingene. Andre har naturligvis lov til at mene noget andet.
aug 2008
Følger: 3 Følgere: 2 Emner: 6 Svar: 290
Jacob > Jeg kan ikke se hvilken relevans det har for emnet. Men du spørger pænt og får et pænt svar
Vi debatterer meninger, ikke personer. At vi ikke er enige er jo fair nok, det ville være trist at være på et debatforum hvor alle var enige. Men al debat ophører når det skal dreje sig om debattørerne og ikke debatten.
jun 2008
Følger: 1 Emner: 6 Svar: 68
Det er nemt nok at dreje den. Men den går ikke..
Og ja. .heldigvis kan vi være uenige.. Men jeg bliver provokeret når du sætter andre mennesker i bås. Ikke fordi jeg selv er håndværker.. Men fordi jeg ikke kan have når andre bliver stemplet for noget der ikke passer i alle tilfælde..
aug 2008
Følger: 1 Svar: 2
og så havde håndværker fra den mindre rige del af europa ikke råd til at være her.
nu har jeg selv arbejdet blandt østtyskere, polaker og litauer, de to sidstnævnte skal der efter min erfaring være en spildprocent på ca 5 da det åbenbart ikke er nok de får i løn, nu er det ikke alle der er sådan.
men der er jo også et kæmpe sprogproblem da de fleste nærmest stille krav til vi skal deres sprog, det er så også en erfaring fra både pladser og forhandlere.
Ravnen: om jeg har noget imod polakere er vel noget der kommer indlæget ved, jeg har som sådan ikke noget imod dem sålænge jeg når at låse mit værktøj inde, men der er jo nogle der acceptere dem da det er billig arbejdskraft og de arbejder 24/7.
og der kommer jo en dag hvor deres "stolte "håndværk ikke holder ja hvem har så garantiordning? og så er der reprationsopgaver til danske håndværkere, tik tak polak.
aug 2008
Følger: 4 Følgere: 3 Emner: 17 Svar: 399
Dine indlæg er ret gode. Det er sådan nogle der skaber en interessant debat.
aug 2008
Følger: 3 Følgere: 2 Svar: 3
Jeg synes der er mange der bare vil have ret, og falder deres argumenter til jorden, bliver de personlige, vil ikke nævne naven da i forhåbentligt selv kan se det(ellers er det ikke værd at begynde at diskutere)
Alle arbejdsområder har helte og røvhuller, sådan er det nu bare når det er mennesker vi snakker om. Men jeg synes helt klart at det omtalte område er en af de mere slemme, hvor der ofte er langt mellem de steder som Casper P for eks arbejder med, hvor det er folk der brænder for faget og går op i det de laver, og at man ikke aflevere noget der ikke er i orden.
Når det er sagt er der også en masse andre fag hvor det står lige så slemt til hvis ikke værre, men vi snakker håndværkere nu.
jul 2008
Følger: 1 Emner: 2 Svar: 99
jeg ved godt der er mange såkaldt håndværkere der er sådan, men der er også mange som ikke er sådan, det er tit håndværkere der er på akord, men i det firma jeg er i, er i det timelønnede, vi er 2 svende og mig som lærling, vi går meget op i kvaliteten af det vi laver, og lige nu er vi igang med at murer et hus med en speciel facade sten som der kun er lavet 2 af i hele danmark, så det er nok ikk helt tilfældigt at det er os der skal lave det, så det passer ikk helt med at der ikke er nogen tilbage,
aug 2008
Følger: 4 Følgere: 3 Emner: 17 Svar: 399
Det er skønt at høre! Og nej, det er nok ikke tilfældigt det er jer der skal lave det.
aug 2008
Følger: 3 Følgere: 2 Emner: 6 Svar: 290
Jeg tror det er en fordel ikke at være for mange ansat i et firma, den personlighed der er når man kun er tre, går fløjten når man er 30. Og man kan bedre holde lidt øje med hinandens arbejde, og hjælpe hinanden til at blive bedre. Er det ikke rigtigt?
jul 2008
Følger: 1 Svar: 22
Om der er 3 eller 30 ansatte så skal fløjten sgu være den samme uanset størrelse på firmaet. nu har jeg 7 ansatte og det rigeligt. men om jeg så havde haft 30 ja så var det stadig et kvalitets arbejde vi havde udført netop på det grundlag at alt hvad der bliver afleveret skal først godkendes af mig og kunden før er opgaven ikke slut.
men ja der er jo rådne kar i branchen og den komme vi ikke uden om. men dem er der jo som sagt inde for alle brancher, jeg ligger blandt selv i strid med en af dem. en såkaldt annoncehaj så de findes skam også.
aug 2008
Følger: 4 Følgere: 3 Emner: 17 Svar: 399
Lige præcis.
Men bliver firmaet over en vis størrelse, så kan mester ikke selv kontrollere alt arbejdet og de ansatte personligt. Måske der det KAN gå ud over kvaliteten.
jul 2008
Følger: 1 Svar: 22
Nej det måske rigtig nok. men på hver plads mine folk går på er der en formand som har det givet ansvar og sørger for det bliver lavet ordentlig og til sidst kommer jeg og ser opgave.
jun 2008
Følger: 1 Svar: 10
jul 2008
Følger: 1 Emner: 2 Svar: 99
aug 2008
Følger: 3 Følgere: 2 Emner: 6 Svar: 290
jun 2008
Følger: 1 Svar: 10
aug 2008
Følger: 3 Følgere: 2 Emner: 6 Svar: 290
MEN som vi også har været omkring, så er der ingen regler uden undtagelser, husk nu det
jun 2008
Følger: 1 Svar: 10
du er godt nok en typisk arogant type der tror han ved alt, og rigtig vil spille smart og overlegen fordi du er lidt ældre end mig, men du tør ikke engang sige hva du arbejder med?
aug 2008
Følger: 3 Følgere: 2 Emner: 6 Svar: 290
Sikke en gang vås, du skulle nødigt selv snakke om at generalisere når du kan fyre sådan en gang personlig mudderkastning af. Mand dig op.
aug 2008
Følger: 1 Emner: 1 Svar: 10
se det er er et overbetalt "fag" for det kan alle sku blive. ..
aug 2008
Følger: 3 Følgere: 2 Emner: 6 Svar: 290
Hvad jeg er eller ikke er, har intet med sagen at gøre. Gå efter bolden, ikke manden, det er almindelig pæn debatopførsel.
aug 2008
Følger: 3 Følgere: 2 Svar: 3
Karina - jeg er skuffet over at se at der er mennesker der bliver nødt til at gå på jagt efter en person fordi ens argumenter er blevet sat til jorden af en. Hvad han laver til hverdag har intet med sagen at gøre. hvad der har med sagen at gøre er at han har haft erfaring med en del danske håndværkere, hvor arbejdet har vist sig ikke at være i orden, som rigtig mange andre, incl. mig selv.
Post scriptum: Dette er en debat, så sig noget konstuktivt. Så vi kan holde det på en så nogenlunde niveau.
jun 2008
Følger: 5 Følgere: 4 Emner: 2 Svar: 98
aug 2008
Følger: 3 Følgere: 2 Emner: 6 Svar: 290
http://politiken.dk/tjek/bolig/haendvaerkere/article563009.ece
http://politiken.dk/tjek/bolig/haendvaerkere/article380554.ece
6,7% på et år er voldsomt, og det har sikkert været nær ligende tal de foregående år.
jun 2008
Følger: 1 Svar: 10
derfor stiger også håndværkernes lønninger, desværre er vi hånderværkere bare et ekstremt udskældt fag.. det sørgeligt og se folk der ikke har lavet en dags hårdt arbejde med deres hænder sidde i deres fine jakkesæt og beslutte hvad vi skal og ikke skal, når de ikke har en hat forstand på hvad de snakker om og kun kigger på tallene..
sep 2008
Følger: 1 Boliger: 1 Emner: 2 Svar: 58
Jeg personlig har den indstilling at tingene skal være i orden, efter alle kunstens rammer... Men når folk vil have bygget idag, så skal ALT laves på tilbud, så billigt så muligt... Altså som folk skrev i en tråd tidligere om køkkenskabe hænger pris og kvalitet sammen... Hvis folk vil have lavet sagerne ordenligt må de jo få lavet deres arbejde på timeløn og betale for de matrialer der bliver brugt...
Der kan ikke være så meget mere i det... Som vi siger i vores firma, hellere bruge 1 time mere nu en 16 timer senere på at lave det om..
jun 2008
Følger: 1 Emner: 6 Svar: 473
Jeg er tæt på 100% enig med Peyror ang. kvaliteten og de høje lønninger. Det hænger næsten ikke sammen mere. Man skal være godt stillet, før man har råd til at ringe efter en håndværker. Om det gælder en VVS-mand, maler, tømrer eller helt andet.
Jeg arbejder selv et sted med friske fødevarer og vores lønninger er egentlig enorme. Det vil jeg gerne være den første til at indrømme. Selve månedslønnen er koloenorm og det er et ganske almindeligt ufaglært arbejde. Jeg grubler faktisk tit over, hvordan vores arbejdsgiver kan få alt til at løbe rundt, da vi både skal have feriepenge, pension, forsikring, arbejdstøj og naturligvis penge til barsel og sygdomme. Regn lidt på det, og du vil se at det lynhurtigt render op. Selv har jeg en timeløn omkring de 250-300 kr. plus pension, feriepenge, feriefridage (5 betalte fridage oveni ferien), forsikring og naturligvis betalte sygedage hvis det skulle være aktuelt. For et ganske alm. ufaglært arbejde, som de fleste kan tage imod.
Det er sådan jeg ser det. Når der så kommer moms på timelønnen endnu, er vi igen tæt på de 450-500 kr.
Lige et par inputs fra mig af
sep 2008
Følger: 1 Emner: 20 Svar: 32
Jer er også af den overbevisning at håndværkere ikke udføre et ordenligt stykke arbejde. Man skal være extremt heldig at finde et firma som går op i at lave deres opgaver ordenligt. Jeg snakker ikke om at kunderne gerne vil have en marmorflise men kun betale for en alm hvid badeflise, men om at en håndværker/ mester/ firmaet bliver betalt for en opgave og at de så følger den til døren.
Jeg er selv en "ok" handymand og ville aldrig betale for noget som jeg kan gøre bedre selv, til langt under det halve af hvad jeg ville få fra en håndværker. Ikke at sige at jeg ved bedre end håndværkeren, for det gør jeg ikke. men kan bare få et pænere resultat selv
Det som håndværkere mangler idag er, jeg vil ikke kalde det stolthed, men sans for detaljer. Lige se at det vindue ikke er helt lige, det binder lidt, maleren som godt ved at han har spildt maling på halvdelen af vinduerne, men gider ikke at rense det af samt muren som ikke ved hvad han skal bruge af rigtige materialer til en muret pejs så den ikke revner.
Men der er kun os selv at takke, da alt for mange har lade sig nøjes med humbuk og ikke gadet selv at sørge for at håndværkerne gjorde sit arbejde ordenligt.
Mit gæt vil være at lærlinge domminere for meget på arbejdspladsen, de har ikke nok erfaring/ sans for at færdiggøre arbejdet. De går for meget allene og så er der ikke en mester til at rette deres fejl. Jeg ville sku ikke betale et firma 300-500 kr i timen for at have en elev gående, men det er det som mange gange er tilfældet (i mine erfaringer).
Det drejer sig heller ikke om at gi en kop kaffe og lære håndværkeren at kende som du skriver, vist du gerne vil arbejde med mennesker, så bliv pedago og ikke håndværker
jun 2008
Følger: 1 Svar: 10
kan godt se lidt af det du siger rigtigt, men du skal også tænke på at når vi er ude skal du betale kørslen, mesteren og alle dem på kontorets løn materialer og eventuelt for og komme af med affald og leje af evetuelt værktøj, når du selv laver det betaler du KUN dine materialer og du kan sikkert låne det meste værktøj gratis af nogle kammersjukker.. vi som håndværkere har stolthed, men tendens de sidste par år har været at mange håndværkere har været så stresset begrund af mestrene tager for meget arbejde ind og derfor ikke altid kan holde de tidsplaner man måske lige hurtigt har slynget ud. Derfor ringer kunder og klager og mesteren bliver stresset og ringer og presser svende og lærlinge som derfor også bliver stresset, og mange håndværker er ikke gode til og sige at det så bare må være mesterens problem og bliver derfor så selv stresset og sjusker måske i deres udførsel for simpelhent og komme hurtigere videre...
I henhold til det du siger med lærlige bliver sent ud alene, kan godt se det ikke er rimeligt at kunden så betaler svendetimer, men det har noget og gøre med bogførslen og gøre(det en helt anden historie) men en 2 - 4 års lærling kan sagtens være lige så god i sin udførsel som en svend jah enda i visse tilfælde bedre, og vis ikke lærlingene får lov og lave noget både sammen med svende men også individuelt lære de ikke og en skid, det vil bare resultere i at svendene i fremtiden bare bliver endnu dårligere.. tværtimod mener jeg lærlinge burde havde lov og lave meget mere end de gør nu. men det skifter jo så meget fra firma til firma. jeg laver selv rimelig meget i det firma jeg er i...
P.S. hvor i silvans byggekaos blev pryor af i denne diskution han selv har startet? løb han tør for bullshit hehe
Kom frisk folkens hehe
jun 2008
Følger: 1 Emner: 6 Svar: 473
Tjah.. Bogføring af timer, det er nu et spørgsmål om vilje, så det er noget - citat - "bullshit" - for alle og ethvert firma kan altså bogføre 2 slags satser i deres firma/regnskabsafdeling
Jeg er enig med dig i at lærlinge også skal sendes ud alene, men rigtig mange lærlinge kommer faktisk hurtigt til kort når de står selv. Det gælder sig vidensmæssigt og arbejdsmæssigt. Mine forældre har selv lige fået overstået et halvt års ombygning af vores hus indvendig og jeg er chokeret over nogle af de ting man satte en elev til herhjemme i huset!
Du har ret i at der i timelønnen også skal betales bil, kørsel, kontorpersonale m.m. - leje af værktøj får kunden nu altid som en særskilt regning, men lad det nu ligge!
Meget kan man sige, men jeg tror da prisene er presset kunstigt op pga. udbud og efterspørgsmål og dermed er lidt - kunstige
Nutidens håndværkere?