Er sort arbejde i orden? {{forumTopicSubject}}
Efter at have deltaget i den kuldsejlede megatråd, hvor en person herinde skælder ud over manglende betaling for sort arbejde. Så kunne jeg godt tænke mig at høre den generelle mening til emnet sort arbejde.
Er sort arbejde virkelig i orden?
Er det i orden at firmaer sender deres lærlinge ud i sort arbejde? (som man kunne læse i den lange tråd)
Vil du selv bede om en sort pris, hvis håndværkeren står hos dig og skal give et tilbud?
Sidst, men ikke mindst: Hvis man indenfor familien hjælper hinanden, er det så okay at bede om betaling, altså sort arbejde?
Hvis jeg skulle hjælpe min egen familie med noget, så ville jeg aldrig drømme om at bede om betaling for det, de kunne dækker udgifterne, men ellers er den ene tjeneste vel den anden værd, når nu man er familie.
I mine øjne handler det om moral, og det at man frit og offentligt på et forum snakker om sort arbejde som værende helt okay, er lidt måske et trist tegn på at det er helt accepteret at gå med åbne døre omkring?
Ser frem til en spændende debat, og lytter med interesse til Jeres meninger.
aug 2009
Følger: 1 Svar: 8
= Sort arbejde
mar 2009
Følger: 1 Emner: 7 Svar: 40
At en mester sender en lærling ud og lave sort. Det står jo på hans egen regning. Men tvivler på han havde sendt ham ud, hvis lærling ikke viste hvad han lavede.
Vil aldrig selv ta penge for at hjæpe familien, forventer os selv at de hjælp mig når jeg har brug for det, så det jo underordnet hvad man kan hjælpe med.
maj 2009
Følger: 3 Følgere: 1 Emner: 43 Svar: 331
Jeg kunne aldrig srømme om at kalde en mester ud for at bede om en sort pris...
mar 2009
Følger: 1 Emner: 7 Svar: 40
jun 2008
Følger: 1 Emner: 7 Svar: 94
aug 2008
Følger: 3 Følgere: 2 Emner: 6 Svar: 290
jun 2008
Følger: 1 Emner: 13 Svar: 391
Så kan jeg få det billigere uden kvittering er jeg moralsk fløjtende ligeglad.
aug 2009
Følger: 1 Svar: 22
jul 2008
Følger: 2 Følgere: 1 Emner: 19 Svar: 378
jun 2008
Følger: 1 Emner: 6 Svar: 473
Nej, der tager du fejl. Det kaldes almen opdragelse. Det har intet med sort arbejde at gøre.
Hvad spørgsmålet angår, så er jeg lidt delt. Hvis man forestillede sig et land hvor man ingen skatter og afgifter havde, ville hver mand - uden undtagelse - være sin egen lykkes smed. Forstået på den måde, at der ingen ville være til at hjælpe de svageste i vores samfund. Det være sig de ældre, som enlige mødre, syge etc.
Det ville i mine øjne svare til at vi skruede tiden tilbage til 1930'erne.
Jeg er derfor overordnet set imod det, men - for der er et MEN - så er vores samfund absolut ikke blevet nemmere at håndtere for politikerne, idet vi (læs = alle os bosiddende i Danmark) blevet væsentligt sværere at tilfredsstille. For vi ønsker nemlig at få i pose og sæk på samme tid. Alt som er et problem, gøres til et fælles samfundsproblem, og dermed til noget som virksomheden "staten" skal tage sig af. Og derfor må staten også kræve flere penge i kassen, for nemlig at kunne dække alle disse behov/udgifter.
Eftersom at man i vores samfund kan søge og få hjælp (for det kan man!) uanset om man er hjemløs, handicappet eller stukket af fra sit eget land, kan man få hjælp her i Danmark. Derfor vil jeg også gerne betale den skat jeg betaler, eller de afgifter jeg betaler. Så længe jeg selv har mulighed for at berige mig ad naturlig vej. Og det kan man endda som f.eks. elektriker lærling på en almindelig lærlingeløn. Man har råd til tæt på de samme ting, som en udlært svend har (lejlighed, mobil, mad, tøj), og dermed mener jeg ikke at vores samfund kan være så forkert skruet sammen igen, når der tages hensyn til så mange forskellige grupper mennesker, som der faktisk bliver gjort her i landet.
Omvendt, har mennesket altid været tilbøjelig til at tage for sig af gode varer, når muligheden bød sig. Eksempelvis ved at tjene lidt ekstra penge ved at arbejde uden om staten om aftenen og dermed berige sig ekstra.
Sort arbejde er yt, for hvordan skulle vi f.eks. ellers slippe for at passe gamle mormor, hvis vi ikke kunne skubbe hende på plejehjemmet når hun ikke selv kan mere?
aug 2008
Følger: 3 Følgere: 2 Emner: 6 Svar: 290
Du har nemlig ret, det handler om samvittighed, vi har alle gode muligheder for et godt liv her i Danmark, selvom vi ynder at brokke os over stort og småt.
At lave, eller modtage sort arbejde, det er at snyde hele det fællesskab, som er til vores allesammens bedste.
Jeg kan godt forstå, at folk gerne vil spare penge, det vil jeg også gerne, men sort arbejde er asocialt i forhold til samfundet.
Lytter lidt videre, så kom endelig frisk med holdningerne.
jun 2008
Følger: 1 Emner: 6 Svar: 473
Som du siger MP, det handler om moral og måske også om forståelse for, hvordan vores samfund i bund og grund er skruet sammen. Og det tror jeg i virkeligheden at kun de færreste er klar over, og samtidig tænker over.
mar 2009
Følger: 1 Emner: 7 Svar: 40
Kan godt følge dig til visse punkter. Men vi/jeg er kommet ud på punkt hvor mennesker/dansker ikke skal tænke længere og er pakket ind i vat. Der er mange eksempler på. Og derfor er det jeg bliver utilfreds med vores skatteprocent og jungle af skat og afgifter. Jeg synes det bær hen af at være en socialstat. Men så længe man kun har råd til de næst bedste i staten (pga. private arbejdesmarkede) ja så får du os derefter.
Så som sagt er jeg stået af og blevet utilfreds. Og det bliver værre dag for dag. Desværre...
jun 2008
Følger: 1 Emner: 6 Svar: 473
Vi kan være enige om, at vi har fået frataget os mange rettigheder og meget ansvar igennem den seneste tid.
Men løsningen er altså ikke at melde sig ud af samfundet i protest. Det er faktisk det man gør, når man siger at man tillader sort arbejdskraft. For så mener man ikke at man behøver betale til samfundet, herunder de svage, syge, arbejdsudygtige med mange flere!
Derimod kan man f.eks. stemme anderledes til valg (læs = sætte sig ind i de forskellige partiers holdninger, læse nyheder m.m.), debattere (som nu
jun 2008
Følger: 2 Følgere: 1 Emner: 11 Svar: 631
Skal jeg lave større opgaver vil jeg have betaling for det! Med hensyn til famillie kræver jeg ikke de samme beløber.
I vores famillie har vi altid givet penge for et udført arbejde eller gengæld arbejdet på en anden måde..
Jeg har aldrig fået noget foræret så hvorfor skulle jeg gøre det samme for andre??
jun 2008
Følger: 2 Følgere: 1 Emner: 11 Svar: 631
Ved Sort arbejde ryger pengene jo også rundt og i sidste ende for staten altid hvad de skal have..
Vi har det godt i Danmark og har altid haft gode samt mindre gode tider, men intet der kommer i nærheden af et fattigt land med dårlig infra struktur.
Jeg har desuden altid haft fast arbejde også med MANGE overarbejdstimer så mener selv jeg betaler hvad jeg skal til staten.
Det er MIN holdning og den bliver der ikke ændret på..
jun 2008
Følger: 2 Følgere: 1 Emner: 11 Svar: 631
aug 2008
Følger: 3 Følgere: 2 Emner: 6 Svar: 290
Det system vi har i Danmark, og som vi på mange områder deler med de andre nordiske lande, er en del af vores kultur, mekanismer i samfundet som har rødder langt tilbage i fortiden. Det har altid været i den nordiske ånd, at hjælpe de svage i samfundet, og være fælles om at trække læsset.
Interessante vinkler.
mar 2009
Følger: 1 Emner: 7 Svar: 40
Læse tit, hør nyheder og alt det stads. Kan godt skelne mellem ret og uret.
Tja, kunne man melde sig ud og selv betale det, havde jeg nok gjort det. Gir ikke særlig meget for den måde samfundet kør på. Programmer som operation x er et ganske godt eksempel på det. Hospitaler/skoler osv.
Havde det været update, havde sagen været en anden.
Jeg har det fint med sort arbejde. Det er op til en selv.
Synes jeg så, du havde skrevet sort var iorden op til en hvis græse??
Kan det passe??
jun 2008
Følger: 1 Emner: 6 Svar: 473
Jeg har uddybet hvor jeg skelner mellem sort arbejde, og lovligt arbejde i et tidligere indlæg.
Charlotte&Jesper
Selvfølgelig ryger pengene retur i det samfundsøkonomiske system igen, selvom de er sorte. Men forudsætningen lød også, hvad nu hvis ALLE i Danmark accepterede sort arbejde? Hvem/hvordan skal vi så betale sygehusene? Snerydningen i den her tid? Vil du selv skifte bleen på din mor, når hun en dag ikke kan klare sig selv længere?
jun 2008
Følger: 2 Følgere: 1 Emner: 11 Svar: 631
Det ville aldrig ske så derfor kan jeg ikke se nogen grund til at komme videre ind på det..
Alt det der med hvis'er kan jeg ikke rigtig bruge til noget.
Så længe vi har er retsystem der fortæller hvad du må og ikke må, så skal tingene nok tilpasse sig.
jun 2008
Følger: 1 Emner: 6 Svar: 473
Sort arbejde er jo dømt ulovligt af det retssystem som du snakker om? Så hvorfor mener du så stadig at det er i orden at udføre?
Der er ikke noget hvis og hvis som du siger, for nedskæringerne er allerede en realitet? Du har vel hørt om fyringer i det offentlige - på sygehusene - fyringer af sundhedspersonale på plejehjem m.m.
Prøv nu at se sammenhængen!
aug 2008
Følger: 3 Følgere: 2 Emner: 6 Svar: 290
Hvis man arbejder for familie, og ikke har penge involveret, så er det ikke sort arbejde. Man må jo godt hjælpe hinanden. Men så snart man kræver penge, så går man over grænsen, og desuden, er det ikke lidt groft at kræve penge af familie?
Eksemplet med et helt hus, i den anden tråd, virker også voldsomt og næppe det generelle eksempel på sort arbejde mellem familiemedlemmer?
jun 2008
Følger: 2 Følgere: 1 Emner: 11 Svar: 631
Jeg mener jeg betaler hvad jeg skal og udfører jeg noget ved siden af kan jeg ikke se problemet.. Mener det er værre og ikke bidrage med noget udover at fuske og nasse på samfundet..
Desuden så lave alle noget ulovligt.
Kører du måske altid 80kmt på landevejen?? Oberholde du bare ALLE love og regler??
Med hensyn til nedskæringer.. Jeg skrev hvis'er fordi du begyndte og sammenligne alle samfundets nedture pga. sort arbejde!
Som det sidste vil jeg give dig ret i at de skærer ned de forkerte steder!
jun 2008
Følger: 1 Emner: 6 Svar: 473
Jeg kan ikke tage debatten med dig, for du ved åbenlyst ikke hvordan pengestrømmen fungerer i et samfund som Danmarks. Dermed kan du ikke forstå, at det er nødvendigt med nedskæringer, når der bliver flere på overførselsindkomst, men færre til at betale for disse udgifter (igen - sort arbejde forværrer problemet).
Jeg har på intet tidspunkt påstået at alle samfundets problemer forårsages af sort arbejde. Jeg nævnte nogle eksempler, og skriver med mere, da der kan nævnes mange flere!
Min bil er så gammel, at jeg alligevel skal til at bremse ned igen, når den endelig har nået de 80 km/t. Jo, jeg overholder de fleste love og regler, men nej, ikke dem alle. Foruden det, har det at køre 80 km/t ikke meget at gøre med at arbejde sort og dermed svigte bidraget til samfundet.
Det er supert at du har bidraget til samfundet i nogle år, men selvom du så blot 2 år vælger at sige at du ikke ønsker at bidrage til samfundet i form af skat, vil udgifterne næppe falde. Der er stadig ældre som skal passes hver dag, veje som skal vedligeholdes og syge som skal på sygehuset. Derfor nytter det ikke noget at sige at "jeg har hele mit liv betalt skat, så kan jeg også godt holde en pause for en tid".
Undskyld at jeg igen og igen er dig modsigende, jeg ønsker ikke at ramme dig personligt eller køre nogen form for hetz imod dig! Blot så du ikke smider mig på filter om lidt
jun 2008
Følger: 1 Følgere: 1 Emner: 25 Svar: 316
til en vis grænse.. hvis man feks bilder kommunen ind at man ikke kan arbejde og virkelig køre på en sygdom man har, men aktisk ikke er så slem også man for kontanthjælp og faktisk arbejder med sort arbejde hverdag i de timer man burde arbejde synes jeg ikke det er iorden..
hvis man derimod passer sit arbejde (hvis man har et) og laver noget sort efter og i weekenden har jeg ikke noget problem med det.
og mon ikke der er rigtig mange der enten for lavet sort eller arbejder sort...
jan 2010
Følger: 1 Emner: 1 Svar: 90
sep 2009
Følger: 1 Emner: 1 Svar: 6
feb 2010
Følger: 1 Emner: 1 Svar: 9
I forhold til de spørgsmål Marquis Peyror stiller, så tænker jeg, at det også handler om moral i selve branchen, når det er så åbent tilladeligt at gøre det, så tror lærlingene at det er helt i orden. Der mangler ærligt talt, noget stolthed og ære ved at gøre sit arbejde godt, og ikke mindst hæderligt. Men det er jo ikke kun håndværkerne der lider af manglen på ihærdighed og hæderlighed, det ligger måske i selve samfundsånden i dag, at enhver er sig selv nærmest?
aug 2008
Følger: 4 Følgere: 3 Emner: 17 Svar: 399
Det nytter ikke at moralisere så meget over det. Alle ved (forhåbentlig), at det er forkert - men folk gør det alligevel fordi de simpelthen ikke har råd til at få lavet tingene. Om det så er nødvendigt med alle disse nye badeværelser og samtalekøkkener er så en helt anden diskussion. Jeg synes folk forbruger helt vanvittig af den slags i vores moderne verden. Det var et sidespor..
Man kan ikke kun bebrejde håndværkerne for at priserne er så urealistiske høje. Det er vel en konsekvens af den beskatning, der generelt er i Danmark.
Det ER for dyrt at være erhvervsdrivende. Det ses jo desværre tydeligt på de mange store firmaer, der hiver teltpløkkerne op og flytter til andre lande, der "tillader" firmaer at tjene penge. Desuden så ER lønningerne ved at være alt for høje i Danmark. Lønningerne er jo stadig på et niveau, der var kørt fiktivt op pga. fiktive penge i hele byggebranchen og hos byggematadorer, der fik overvurderet sine ejendomme og belånt dem yderligere osv osv. Alle troede, at der var penge i uendelige mængder - og lønningerne fulgte med op.
Fagforeningerne synes stadig ikke at have forstået alvoren i, at alt er for dyrt i DK. De kæmper stadig en hård kamp for at få lønningerne til at stige yderligere - samtidigt med, at de barrikerer grænserne for arbejdskraft fra vores nabolande. Det er utopisk og meget kortsigtet at kræve højere lønninger. Den tid er forbi, hvis vi fortsat skal kunne konkurrere med udlandet.
Folk begynder at bebrejde den nuværende regering. Vi er midt i en global økonomisk krise, som omfatter faktisk hele verdenen - ret utroligt hvis det er pga. vores regering. Det går selvfølgelig ned ad bakke for tiden - men jeg er sikker på det havde gået VÆRRE hvis vi begyndte at beskatte firmaer osv. yderligere, som Socialdemokraterne jo er varme fortalere for. De vil have yderligere beskating - hvilket er en af de primære grunde til, at vi ikke er konkurrencedygtige med udlandet længere.
Hvis der kom en ny socialdemokratisk regering til, så er jeg personlig sikker på, at vi ville være endnu værre stillet. Det de vil er, ret beset, at de vil bruge flere penge samtidigt med, at de vil skræmme store pengegeneratorer ud af landet pga. deres højere beskatninger. Det hænger bare ikke sammen.
Vi skal huske på, at hvis vi skræmmer de store firmaer væk pga. forhøjede skatter - urealistiske høje lønninger, så er der simpelhten ikke nogen at den "almindelige" borger kan arbejde for - leve af.
Så - for at gøre en MEGET lang historie kort:
Nej, sortarbejde er IKKE ok - MEN, det er komplet uundgåligt, som det er nu.
Tak for tiden, til jer der gad læse min lange lange post.
jun 2008
Følger: 1 Emner: 6 Svar: 473
Som du ganske rigtigt siger, så er nogle af de helt grundlæggende ting helt ude af tur i vores samfund i dag. Man vil det hele, men kan kun det halve eller 1/4 del af de ting som samfundet lægger op til at man skal kunne.
Vi lever desværre i et enormt materialistisk samfund, hvor familien efterhånden for rigtig mange, betyder mindre end det at have penge på kontoen. Se blot når familier skal arve efter en afdød, hvor hurtigt folk kan forandre sig.
Vi har i et par år snakket om, at rykke rødderne op og flytte til Italien eller et andet afslappet sted. Et sted hvor man fokuserer på at leve godt, frem for at arbejde hele tiden, blot for at kunne være med på bølgen og have det smarteste hjem eller tøj. Ikke at jeg ikke også synes det er spændende med al den udvikling. Det har blot taget overhånd de senere år.
aug 2008
Følger: 4 Følgere: 3 Emner: 17 Svar: 399
Sjovt du nævner det med at flytte til et mere roligt land, med mindre overforbrug osv. Vi har talt om præcis det samme. Men, vi har stadig en familie, som vi vægter højere her i DK. De vil nok ikke flytte med..
Jeg er helt enig i, at overforbruget er helt hen i vejret. Alle folk tror, at de kan det hele på samme tid - for almindelige lønninger. De tager så forbrugslån, som de så aldrig nogensinde kommer ud af igen - og ender i RKI.
Når de så finder ud af, at de reelt ikke har råd til alle disse ting, så bliver folk deprimerede og skal have lykkepiller.
Jeg synes virkelig vores syn på verden er sørgeligt i Danmark efterhånden.
jun 2008
Følger: 1 Emner: 6 Svar: 473
Lige præcis!
Aldrig har der været så mange psykiske syge eller deprimerede mennesker som nu. Det minder næsten om tilstande set fra Batman-filmen, hvor Gotham nærmest er ved at ødelægge sig selv. Og hvad pokker nytter det så, at vi måske er økonomisk uafhængige, hvis det tilgengæld koster venskaber, familiebånd og tilmed endda depressioner for mange mennesker?
Jeg er sikker på at vi herhjemme en dag tager springet og flytter til et roligere sted, men resten af familien er som du ganske rigtigt siger, det sværeste at skulle undvære!
aug 2008
Følger: 3 Følgere: 2 Emner: 6 Svar: 290
Hvis man tager sådan noget op som Kviklån, hvor folk her og nu kan låne en masse penge, så er det jo dybt umoralsk at det overhovedet er lovligt, for mange er simpelthen ikke intelligente nok til at gennemskue sådanne lån, og forstå hvilke ågerrenter der løber på.
Det samme med bankerne, som i årevis har opfordret folk til at bruge deres friværdi, en firværdi som bare steg og steg i årevis. Bilklubberne på nettet eksploderede fordi nu skulle drømmene realiseres, ikke noget ondt i det, problemet er bare tydeligt nu, hvor mange hastigt forlader bilklubberne og sætter "drømmen" til salg, fordi nu faldt ejendomspriserne og mange har lånt mere i deres friværdi end ejendommen nu er værd.
Man skal ikke regne med af bankrådgiveren vil det bedste, de har en bank der skal tjenes penge til, og man må selv bruge hovedet og finde ud af hvad man har at "hygge" sig for.
Det er jo et skråplan, for går man bare 20-30 år tilbage i tiden, så sparede folk ofte op før de købte en ting, nu om dage er det lige omvendt, nu køber man, og betaler så af, med store renter så tingene ofte ender med at blive dobbelt så dyre som indkøbsprisen.
Der er en ligegyldig holdning til penge og økonomi, og deraf kommer det sorte arbejde også, for hvad der for år tilbage var små nemme jobs, som folk lige fik sort, så er det nu hele huse og flere store opgaver. Og ja, I har ret, det er fordi folk vil være med på bølgen, tidens trend, at have alle de samme ting som naboen der også lever i en opskruet materialistisk tilstand. Når man så ikke har råd til at få det hele på ordentligt vis, så må man ud og hyre sort arbejde.
Jeg håber at min generation, og den yngre som nu er ved at blive udlært, stopper op og tænker over den manglende moral i alt dette. Det bliver et ulykkeligt samfund af skyldnere og sociale tabere, hvis forbrugs og gældsspiralen får lov at forsætte.
aug 2008
Følger: 3 Følgere: 2 Emner: 6 Svar: 290
Men ja, intet kommer af intet, forbrugsfesten har været der med jævne mellemrum i historien. Opgangene i økonomierne har været lige efter verdenskrigene, men den generation som oplevede disse krige, og alle de mangler de havde mens de stod på, de forstod også bedre at værdsætte de gode tider, mens generationerne som fulgte og som aldrig havde prøvet for alvor at mangle noget, ikke har forstået at værdsætte tidernes overflod, men blot har ville have mere og mere.
aug 2008
Følger: 4 Følgere: 3 Emner: 17 Svar: 399
Jeg har ikke ville nævne det før, men det vi mangler er en krig. Ikke fordi jeg ønsker en krig, men fordi der ikke er noget, der kan bringe et folk tættere end det. Og alt fremdrift vi ser er altid efter en krig.
Hele vores infrastruktur idag er jo opbygget i perioden efter 2. verdenskrig hvor optimiskem blomstrede og folk var lykkelige for at arbejde osv.
Folk har det jo for godt idag, De yngre generationer, jeg selv inklusiv, har jo ikke oplevet reel krise - eller mangel på noget som helst.
jun 2008
Følger: 1 Emner: 6 Svar: 473
Finanskrisen er lidt som en brænd. Mange må starte forfra.
Og ganske rigtigt, så har rigtig mange unge mellem 20 og 40 år aldrig oplevet at mangle noget, hvilket er en skam faktisk.
Om en krig er ønskbar. Tjoeh. Jeg tror ikke at en krig kommer, men derimod at vi kommer i rigtig hård konkurrence med resten af verden, som står og banker på vores dør udenfor i øjeblikket, for at komme ind på vores lille marked
aug 2008
Følger: 4 Følgere: 3 Emner: 17 Svar: 399
Krisen er lidt derhenad - men slet ikke voldsom nok endnu. Folk får stadig understøttelse og mad endnu.
Det er rigtigt, at vores lille utopia er truet af udlandet efterhånden. Både fordi de står og vil ind på vores marked, men også fordi vi står og banker på hos dem fordi vores land ikke er rentabelt at drive virksomhed i.
Det er helt galt efterhånden. Og jeg korser mig over at høre på fagforeningerne og se dem barrikere diverse steder. Helt ærligt - tror de virkelig selv på, at der er råd til de lønninger i vores samfund.
Jeg synes noglegange det føles som om de lever i deres egen lille bobble, som de bare ikke VIL ud af.
aug 2008
Følger: 4 Følgere: 3 Emner: 17 Svar: 399
Jeg tror faktisk godt en krig kan opstå igen. Jeg frygter lidt, at det er samme mekanismer, som de økonomiske kriser. De gentager sig jo gang på gang af de samme årsager(i bund og grund). Tiden læger alle sår.
Nu, når vi når en generation hvor ingen har oplevet en krig på egen krop, så tror jeg det kan opstå igen - i en anden form muligvis, men mennesker - de bliver aldrig klogere.
Bare rolig - det er ikke en dommedagsprofeti - jeg tror bare ikke muligheden for en krig er komplet udelukket.
aug 2008
Følger: 3 Følgere: 2 Emner: 6 Svar: 290
Der kan ske en optrapning af konflikten mellem USA og Kina, men det er lidt kringlet da begge lande er dybt afhængige af hinandens marked.
Den økonomiske krise på verdensplan, har kostet stillinger og folk har mistet deres investeringer i krakkede banker. Men på nuværende tidspunkt er det ikke at sammenligne med de forhold en krig kaster af sig.
Men ja, store grupper af den danske befolkning trænger unægteligt til at "rystetur", så de kan lære andre og bedre værdier at kende, end at hente en ny fladskærm (billedeligt talt)
jun 2008
Følger: 1 Emner: 6 Svar: 473
Der var nogle væsentlige punkter som man ønskede at sikre sig, at Kina fremover sørgede for at bidrage med nedbringelsen af co2 udslippet. Bl.a. ønskede man:
- At Kina skulle underlægges co2 kvoter
- At dette også skulle kontrolleres
- At Kina skulle bidrage til fattige u-lande, der ikke med deres egen kapital kan nedbringe co2 udslippet i deres eget land.
Kina slap utroligt nok igennem forhandlingerne, uden at blive pålagt nogle af disse 3 tunge ting. Det havde ingen forventet, eftersom at USA havde lagt alvorligt pres på dem (jeg husker ikke præcis hvad der blev brugt til det, så det undlader jeg i første omgang at komme ind på!)
USA har enorm gæld til Kina, hvilket ville resultere i at de forenede stater reelt set ville gå konkurs, hvis Kina gjorde krav på deres del af gælden. Med andre ord, så sidder Kina i dag mere eller mindre uofficelt på verdensmagten.
Nogen der ved hvilken styreform de har i Kina?
Eller hvor store mængder A-våben de ligger inde med sammenlignet med USA ?
Tjaahh..
jun 2008
Følger: 1 Emner: 6 Svar: 473
Mads Holm Iversen fra http://www.kinainfo.dk/
Der findes også et par gode artikler om Kina her :
http://kinablog.dk/2008/08/
aug 2008
Følger: 3 Følgere: 2 Emner: 6 Svar: 290
Fremtiden er svær at spå om, og man kan da håbe at de nye generationer vil finde sammen på andre måder, end at skulle kastes ud i store kriser. Det er bare svært at se hvordan.
aug 2008
Følger: 3 Følgere: 2 Emner: 6 Svar: 290
Det falder mig altså for brystet, når en "voksenlærling" i al offentlighed siger at han laver sort arbejde for familien, 200 kr i timen. Hvor umoralsk, jeg håber virkelig Skat finder frem til ham, og jeg overvejer seriøst at sende linket på disse tråde til dem.
Et er at lave sort arbejde, i det skjulte, men at lægge det frit frem på et offentligt forum, det er da for dumt.
jun 2008
Følger: 2 Følgere: 1 Emner: 11 Svar: 631
Jeg forstår udemærket hvordan pengestrømmen forgår i et samfund.
Jeg er bare slet ikke enig i hvad du siger..
Jeg citere lige hvad du skrev:
hvad nu hvis ALLE i Danmark accepterede sort arbejde? Hvem/hvordan skal vi så betale sygehusene? Snerydningen i den her tid? Vil du selv skifte bleen på din mor, når hun en dag ikke kan klare sig selv længere?
Tror du nogensinde det ville komme så langt??
Hele denne debat startede jo med snakken om for dyre håndværker og sort arbejde og lige det er jeg bare ikke enig i.
Jeg vil bare læse med nu her og følge tråden.
Forresten smider jeg dig ikke på filterlisten da jeg mener du er en fornuftig gut og fører en debat med..
jun 2008
Følger: 2 Følgere: 1 Emner: 11 Svar: 631
Du mener simpelten hen at du vil til at anmelde folk hvis du opdager de arbejder sort??
jun 2008
Følger: 1 Emner: 6 Svar: 473
Det er ok at du ikke ønsker at deltage i debatten. Min sidste bemærkning er blot, at med alt det ulovlige arbejde som udføres, rykker de problemer du mener ikke er aktuelle i øjeblikket, meget hurtigt nærmere.
Kina har en enorm eksport, men jeg mener faktisk at over 60 % af deres producerede varer er til dem selv.. Jeg er dog ikke sikker og har ingen kilder på det, så det er kun et gæt MP...
aug 2008
Følger: 3 Følgere: 2 Emner: 6 Svar: 290
jun 2008
Følger: 2 Følgere: 1 Emner: 11 Svar: 631
aug 2008
Følger: 3 Følgere: 2 Emner: 6 Svar: 290
Det er ham selv som forsætter, nu en en hel ny tråd, men hvis han havde en smule fingerspidsfornemmelse, så havde han måske forstået, at det er ret umoralsk og at det ikke bliver mindre af at forsætte.
Som en god samfundsborger kan jeg ikke blive ved med at sidde sådan noget overhørigt, et par gange ja, men ikke vedvarende. Sådan er det bare.
Reelt set er det jo sidens hjælpe-admins som for længst burde have sat ind, men der har jo dårligt været liv herinde før disse indlæg, så de skal nok lige på omgangshøjde
jun 2008
Følger: 1 Emner: 6 Svar: 473
jun 2008
Følger: 2 Følgere: 1 Emner: 11 Svar: 631
Han betaler sgu da skat! Han har da bare lidt ekstra mønter i fritiden..
Hvorfor ikke bruge tiden på rigtige nassere og samfundsbedrager som ikke betaler den mindste skat eller bidrager med noget godt i det danske.
Det er utroligt som du vil nedgøre folk. "Kun" lærling og endda nasser. Han er da idet mindste igang med at uddanne sig og snart færdig. Det er sgu da mere end hvad MANGE andre unge er!
aug 2008
Følger: 4 Følgere: 3 Emner: 17 Svar: 399
mar 2009
Følger: 1 Emner: 7 Svar: 40
aug 2008
Følger: 3 Følgere: 2 Emner: 6 Svar: 290
aug 2008
Følger: 4 Følgere: 3 Emner: 17 Svar: 399
Af to onder vil jeg hellere have lidt sort arbejde hist og her.
jun 2008
Følger: 2 Følgere: 1 Emner: 11 Svar: 631
HØRT!
Det er så sandt som det er sagt
aug 2008
Følger: 3 Følgere: 2 Emner: 6 Svar: 290
jun 2008
Følger: 2 Følgere: 1 Emner: 11 Svar: 631
jun 2008
Følger: 2 Følgere: 1 Emner: 11 Svar: 631
aug 2008
Følger: 3 Følgere: 2 Emner: 6 Svar: 290
maj 2009
Følger: 3 Følgere: 1 Emner: 22 Svar: 121
(just kiddin')
jun 2008
Følger: 2 Følgere: 1 Emner: 11 Svar: 631
jan 2010
Følger: 1 Svar: 48
Jeg synes det er helt ok at få lavet sort arbejde i et vist omfang. Omfanget af dette kan diskuteres men er op til den enkelte. Hos mig går den ved venner, familie og bekendte.
Dem der har så ondt i røven over penge mellem familie og venner fatter jeg ikke. De vil gerne have hjælp eller hjælpe men ikke give penge for det.
Jeg har en bekendt der er tømrer som ikke vil tage penge for vennetjenester. Han har nu i nogen år hjulpet diverse venner med at lave huse om, sætte vinduer i, lægge gulve osv osv. Konen klager over han bruger for meget tid og ikke kan få hjælp til sine egne projekter. Problemet at dem han har hjulpet i flere måneder er kontornussere og ikke kan hjælpe ham med hans projekter. I sådanne tilfælde ville det være langt lettere at sætte en vennepris på timelønnen. Venneprisen kunne f.eks være 125,- i timen.
Mht. samfundsøkonomi så er det ikke meget økonomi Mark B har læst og forstår. Lad os tage vores ven der har lavet el for 50.000,-. Ofte vil arbejdet ikke være udført hvis der ikke var mulighed for at lave det sort. I dette tilfælde er der indkøbt for 30.000,- materialer - heraf er der betalt 6.000,- i moms og forretningen hvor varene er købt betaler skat af fortjensten. Vores 2 elektrikkere har tjent 20.000,- som de går ud og køber lidt biobilletter, en tur til Lalandia og blomster til konen for at have været væk hver aften i 2 måneder - disse penge betales der så 4.000,- i moms af og butikkerne hvor pengene bliver lagt betaler skat af fortjenesten.
Hvis du spørger diverse byggemarkeder og køkkenfirmaer hvordan deres regnskaber så ud hvis der ikke var sort arbejde kan jeg fortælle dig at det ikke havde været sjovt.
Selv diverse håndværksmestre er glade for sort arbejde. Det er sjældent at hele det udførte arbejde er sort. Ofte erF.eks murer og elektrikker på regning mens f.eks tømrer arbejdet bliver udført sort. Ofte er alternativet at arbejdet ikke bliver udført - og der er ingen der tjener penge.
Mht. Marquis Peyror vil melde lærlingen som har lavet sort arbejde for sin svoger til Skat vil jeg bare ryste på hovedet og tænke mit.
Nu kan jeg ikke huske hvem der skrev at svogeren blev hængt ud men jeg har intet sted set svogerens navn eller noget der kunne henvise til hvem svogeren er. Jeg kan overhovedet ikke se han bliver hængt ud men blot at der bliver spurgt om rimeligheden i han ikke vil betale.
Afslutningsvis vil jeg sige at sort arbejde udført af håndværksmestre, samt håndværkere der bevidst går arbejdsløse for at lave sort arbejde er over grænsen.
Over and out
Frank
aug 2008
Følger: 4 Følgere: 3 Emner: 17 Svar: 399
Jeg mener nu at Mark B og jeg selv har rimelig OK styr på markedsøkonomi og kender udmærket til den udtalelse fra Peter Birch Sørensen, der fortæller at sort arbejde KAN være til gavn for statskassen.
Hvad han dog, ganske fornuftigt, også nævner er følgene ting:
"Samlet set koster det sorte arbejde et indtægtstab for staten og undergraver skattemoralen. Derfor skal der fra min side ikke herske tvivl om, at det er noget skidt,"
Flemming Ibsen, arbejdsmarkedforsker, konkluderer sådan:
"Når der er fuld gang i hjulene, kaster det sorte arbejde mest af sig. Men under lavkonjunkturen bliver det i højere grad konkurrenceforvridende, fordi for eksempel dagpengemodtagere kan gå ind og stjæle omsætning fra det beskattede arbejde,"
Noget man slet ikke kommer reelt ind på i denne sammenhæng er, at de ting "som ikke ville blive gjort" MÅSKE ville blive gjort, hvis håndværkerpriserne var til at betale hvidt.
Som det er nu er priserne jo ganske rigtigt så høje, at mange ikke magter at betale det hvidt. Det er vel et problem i sig selv. Hvis disse priser kom ned på et mere realistisk niveau, så ville sort arbejde sikkert ikke være ligeså lukretivt.
Noget meget værre for den danske statskasse er jo alt den udlandske arbejdskraft, som praktisk taget ikke bidrager til den danske statskasse overhovedet. Personligt vil jeg helle ansætte en dygtig polak(jo, de findes) på lovlig vis fremfor en sort dansk håndværker.
Alt i alt bør lønningerne ned / blive på nuværende niveau uden stigninger de næste år og skatter osv bør sættes ned for håndværkerfirmaer.
Vi kommer slet ikke sort arbejde til livs uden at ændre på disse ting.
Og nej, hvis vi kommer ud i sort arbejde i vid udstrækning - og tilmed under lavkonjunktur, så er sort arbejde absolut ikke gavnligt for statskassen - eller nogen andre for den sags skyld.
maj 2009
Følger: 3 Følgere: 1 Emner: 22 Svar: 121
Hvor er f.eks. logikken i at min dyrlæges timeløn er den ti-dobbelte af min når hans uddannelse kun er dobbelt så lang ??
Og Anne Mette Rasmussen....30.000 kroner i timen. Uddannelse: pædagog og et par afsnit af "vild med dans".
Måske skulle jeg gå en tur til psykolog. 1000 kr. i timen
Næh...jeg må hellere ha' ondt i røven hvis kassedamens løn stiger fra 102 til 104 kroner i timen.
aug 2008
Følger: 4 Følgere: 3 Emner: 17 Svar: 399
Jeg er faktisk helt enig.
Det er specielt de erhverv, der tager lønninger, de rer helt ude for pædagogisk rækkevidde.
Hvad med tandlæger? tsk. tsk.
jun 2008
Følger: 2 Følgere: 1 Emner: 11 Svar: 631
Du har helt ret! Fatter virkelig ikke hvorfor folk herinde har så ondt i røven over håndværkernes lønninger!
jun 2008
Følger: 2 Følgere: 1 Emner: 11 Svar: 631
Jeg tror det var nogenlunde den måde jeg ville udtrykke mig på overfor de andre.. Du er nok lidt bedre til at fomulere dig end jeg er..
aug 2008
Følger: 4 Følgere: 3 Emner: 17 Svar: 399
Alles lønninger er næsten for høje til pt. til noget som helst kan køre. Men de liberale erhverv tager nok prisen for de aller mest tosede lønninger.
aug 2008
Følger: 3 Følgere: 2 Emner: 6 Svar: 290
Det er jo problemet, at alle hele til vil have mere, og ikke kan forstå at skruen er løbet for langt i de gode år.
jun 2008
Følger: 2 Følgere: 1 Emner: 11 Svar: 631
Jeg ville gerne gå ned i løn for at mit firma f.eks. kunne klare de dårlige tider osv.. Der skal dog være en god grund før jeg ville gøre det.
Jeg skal igang med at videre uddanne mig nu her så kommer til at gå MEGET ned i løn, men det er jo en helt anden snak. Mener også det er den rigtig tid og gøre det i.
aug 2008
Følger: 4 Følgere: 3 Emner: 17 Svar: 399
Det er den helt rigtige tid at gøre det!.
aug 2008
Følger: 3 Følgere: 2 Emner: 6 Svar: 290
aug 2008
Følger: 4 Følgere: 3 Emner: 17 Svar: 399
Jeg tror faktisk de har en eller anden form for kartel, der sørger for at priserne forbliver latterligt høje.
Man burde sgu lave et firma, der var skide ligeglad med alle de andre firmaer og lavede nogle virkelig gode priser på alt.
Mon ikke der snart er nogle arbejdsløse håndværkere, der ville være med på idéen - blot for at have et arbejde?
jun 2008
Følger: 2 Følgere: 1 Emner: 11 Svar: 631
De tider vi har haft med mega bygge boom er jo også helt unormalt..
Jeg vil mene det er mere "normale" forhold vi har nu. Tror også det kan være godt at slå bremserne i.
Vil give dig ret i at der går nok længe inden vi får sådan et bygge boom igen. Så vi kan lige så godt vende os til de forhold der er nu.
mar 2009
Følger: 1 Emner: 7 Svar: 40
Er i klar over hvor meget det koster at drive et firma + alle omkostninger.
Bil, håndværkertøj,forsikring på medarbejder osv osv.???
aug 2008
Følger: 4 Følgere: 3 Emner: 17 Svar: 399
mar 2009
Følger: 1 Emner: 7 Svar: 40
aug 2008
Følger: 4 Følgere: 3 Emner: 17 Svar: 399
Man kan ikke kun bebrejde håndværkerne for at priserne er så urealistiske høje. Det er vel en konsekvens af den beskatning, der generelt er i Danmark.
Det ER for dyrt at være erhvervsdrivende. Det ses jo desværre tydeligt på de mange store firmaer, der hiver teltpløkkerne op og flytter til andre lande, der "tillader" firmaer at tjene penge. Desuden så ER lønningerne ved at være alt for høje i Danmark. Lønningerne er jo stadig på et niveau, der var kørt fiktivt op pga. fiktive penge i hele byggebranchen og hos byggematadorer, der fik overvurderet sine ejendomme og belånt dem yderligere osv osv. Alle troede, at der var penge i uendelige mængder - og lønningerne fulgte med op.
Fagforeningerne synes stadig ikke at have forstået alvoren i, at alt er for dyrt i DK. De kæmper stadig en hård kamp for at få lønningerne til at stige yderligere - samtidigt med, at de barrikerer grænserne for arbejdskraft fra vores nabolande. Det er utopisk og meget kortsigtet at kræve højere lønninger. Den tid er forbi, hvis vi fortsat skal kunne konkurrere med udlandet.
jun 2008
Følger: 1 Emner: 6 Svar: 473
Så prøv igen!
mar 2009
Følger: 1 Emner: 7 Svar: 40
feb 2010
Følger: 1 Emner: 1 Svar: 9
Sagt med andre ord, overforbrug, og det er skruet op samtidig med at timepriserne er skruet op, fordi der hele tiden var et marked. Det hele skal ned igen!!!!
aug 2008
Følger: 4 Følgere: 3 Emner: 17 Svar: 399
Han lyder som en fornuftig gammel gubbe. Han har jo helt ret!
aug 2008
Følger: 3 Følgere: 2 Emner: 6 Svar: 290
jun 2008
Følger: 1 Emner: 6 Svar: 473
Det var også ment i sjov og sagt med et glimt i øjet Kenneth
Ja, en rigtig god historie faktisk, med en god pointe hvert fald!
jun 2008
Følger: 1 Emner: 1 Svar: 21
aug 2008
Følger: 3 Følgere: 2 Emner: 6 Svar: 290
aug 2008
Følger: 4 Følgere: 3 Emner: 17 Svar: 399
Det du omtaler har vi også været inde på tidligere i tråden. Og ja, du har en pointe.
MEN - her under lavkonjunktur er det ikke kun en god ting da det forvrider konkurrencen lidt. Det tager bare arbejdet fra de reelle firmaer.
Men lidt sandhed er der i det du siger..
aug 2008
Følger: 4 Følgere: 3 Emner: 17 Svar: 399
aug 2008
Følger: 3 Følgere: 2 Emner: 6 Svar: 290
/off ironi
aug 2008
Følger: 4 Følgere: 3 Emner: 17 Svar: 399
Ja - tyvene - de bør belønnes!
okt 2008
Følger: 2 Følgere: 1 Boliger: 1 Emner: 10 Svar: 72
for at svare på det første indlæg, så synes jeg at det er helt fint at hjælpe hinanden, både familie og venner, med ting som en anden håndværker måske ku have tjent penge på, det er jo det man kalder en vennetjeneste...
jeg synes osse at det er fint at spørge en håndværker om en sort pris, for på den måde kan man spare lidt penge, og håndværkeren kan tjene lidt flere penge... det er en ren win-win situations... og selvom alle måske siger at de synes det er skidt, så tvivler jeg på at den dag de står med en håndværker der siger at han kan tage 10000 for et stykke arbejde, eller man kan få det samme stykke arbejde udført for 6000, så overvejer de nok deres holdning én gang til...
aug 2008
Følger: 3 Følgere: 2 Emner: 6 Svar: 290
Pointen at min lille debat med Falken, var at selv de groveste forbrydelser lønner sig i statskassen, folk får arbejde af det og hjulene holdes i gang.
Der hvor ironien stopper, og fornuften burde tage over, er moralen, og når du skriver som du gør her Kentex, så ser det virkelig skidt ud på det punkt!
Men ja det er nemmere at blive kriminel, når man står til at kunne spare 4000 kr, enten på at hyre den sorte håndværker, eller ved at købe fladskærmen hos hæleren. Særligt hvis man kun tænker i pengene.
jun 2008
Følger: 1 Emner: 6 Svar: 473
Ja, du har ret. I den givende situation er det selvfølgelig en ren win-win situation. Men hvordan skal staten så sikre indtægter til dækning af alle de offentlige udgifter? (igen - sygehusene, vedligeholdelse af veje, pasning af dine gamle forældre en dag m.m.)
Lad os forudsætte at vi ingen skat havde, så skulle udgifterne lægges over på de varer vi køber. Altså momsen. Dvs. at momsen så skulle stige til et sted mellem 50 og 75%% moms på alle varer på hylderne. Ja på alle biler endda. Tilgengæld ville du så også have 45-63% med hjem i lønningsposen.
Det ville måske være én måde at gøre det på, men faktum er jo stadig at udgifterne til det offentlige er forholdsvis ens (der kunne måske spares medarbejdere hos SKAT til at kontrollere sort arbejde) men jeg tror tilgengæld at folk lynhurtigt ville blive trætte af at betale 24,95 kr. for en liter mælk nede i Brugsen
Når det så er sagt, så kommer problemet tilgengæld til at ramme os hårdt på vores kommende livsnerve her i Danmark, nemlig turismen. For hvor mange tyskere med deres lønninger vil ikke fravælge det danske turistland hvis de skulle betale disse tornhøje priser for fødevarer når de kom herop, ja for ikke at tale om på sommerhuset/ferielejligheden!
Hvordan mener I (nogle af jer kritikere af den høje skat) at vi skal betale de offentlige udgifter, hvis ikke det skal være over vores løn?
aug 2008
Følger: 3 Følgere: 2 Emner: 6 Svar: 290
jun 2008
Følger: 1 Emner: 6 Svar: 473
maj 2009
Følger: 3 Følgere: 1 Emner: 22 Svar: 121
Sjovt som det altid er "de svage" der skal skæres hos.
Da Gigantium i Ålborg blev indviet, blev HELE HALLEN dækket med fint gulvtæppe. Flere tusinde kvadratmeter á 500 kr.- Dagen efter blev det fjernet, og har ikke set dagens lys siden.
Frederiks's og Mary's lille hybel renoveret for over 150 millioner kr. ???? Nåh ja, de skulle selv betale 3 millioner kroner, men de sidste 147 millioner skal du og jeg betale.
Hvor meget mon jeg betaler for at holde det kongelige teater i gang, selv om jeg aldrig kunne drømme om at komme der selv ?
Den slags eksempler er der formodentligt titusindvis af, men det kan ikke lade sig gøre at spare andre steder end hos de gamle og svage.
SYGT SYGT samfund.
aug 2008
Følger: 4 Følgere: 3 Emner: 17 Svar: 399
Ja, jeg er faktisk hel og aldeles enig i dine betragninger her. Det komplet vanvittiige overforbrug den den slags prestige projekter er usmageligt.
Jeg er dog ikke enig i, at vi skal skære kongehuset væk - deres boliger skal altså holdes ved lige osv. selv om vi ikke havde dem. Gider ikke tage den diskussion i denne tråd.
Det ER usmageligt at man skærer ned på de svageste og smider om sig med penge til ligegyldige ting. Helt enig.
jun 2008
Følger: 1 Emner: 6 Svar: 473
Du har fuldstændig ret! Vil man ha' og drive et operahus, må det være på privat regi. Jeg kunne svært forestille mig at det er en overskudsforretning, uden alt den støtte den får.
Renovering af bygninger m.m. for 150 millioner kr. - Jeg er faktisk enig. Der lever millioner af mennesker i verden som ville gøre alt for en gammel papkasse til at sove i! Og så skal én enkelt familie stoppes med så mange penge, for at repræsentere Danmark? Jeg er ret sikker på at man nok godt kunne finde én eller to repræsentanter til en brøkdel af den pris ja!
Så dine synsvinkler er absolut værd at tage til efterretning!!
aug 2008
Følger: 4 Følgere: 3 Emner: 17 Svar: 399
Selvfølgelig skal skatten betales over lønnen. Jeg tror dog, der vil være en gevinst ved at sænke skatterne - eller måske sænke den på f.eks privat håndværkerarbejde. Det er især de private, der har problemer med at betale håndværkerne fordi de jo ikke får momsen tilbage og heller ikke kan trække arbejdet fra i skat.
Hvis man tillod den slags arbejde(det typiske sorte arbejde, f.eks håndværkere, rengøring, babysitning osv).udført for en lavere beskatning, så tror jeg man vile have en WIN-WIN situation - for at bruge et populært udtryk.
Man ville sikkert få lidt mere i statskassen fordi folk ville være mindre tilbøjelige til sort arbejde og folk ville være glædere og have nemmere ved at holde sig inden for sit eget moral-kodex.
aug 2008
Følger: 4 Følgere: 3 Emner: 17 Svar: 399
Alt den slags arbejde er jo så vanvittig dyrt efterhånden.
jun 2008
Følger: 1 Emner: 6 Svar: 473
Helt enig. Jeg synes dit forslag er rigtig godt!
aug 2008
Følger: 4 Følgere: 3 Emner: 17 Svar: 399
maj 2009
Følger: 3 Følgere: 1 Emner: 22 Svar: 121
Hvad mener i om professionelle sportsstjerner, der kommer til Danmark og bliver ansat som FORSKERE (! ! !), og dermed er fri for at betale skat (eller i hvert fald næsten). Hvad er det liiiige de forsker i ?
Hvordan kan man bo i en 10-20 millioner kroners villa, når ens eneste bidrag til samfundet er at køre rundt på en cykel.
Hvorfor skal man have 5 millioner kroner om året for at medvirke i en tåbelig DSB-reklame ?
Hvorfor skal man ha' gyldne håndtryk på adskillige millioner fordi man ikke var god nok til sit job ??
Hvorfor går jeg helt i selvsving ;O)
aug 2008
Følger: 4 Følgere: 3 Emner: 17 Svar: 399
De ting du nævner kan også få mit pis i kog. Det er komplet uden for pædagogsik rækkevidde, at den slags får lov til at ske.
jan 2010
Følger: 1 Svar: 48
Jeg skal bare have fundet knappen hvor jeg slipper for at få en mail når der er nye indlæg i tråden. Har egentlig mest lyst til at tage kampen op og forklare mine meninger men har ikke tiden til det - og jeg kan se i er lige så stædige som jeg er
jun 2008
Følger: 15 Følgere: 13 Emner: 57 Svar: 2.367
Hvad hvis vedkommende på kontakthjælp er en ledig håndværker som ikke er i fagforening og som ikke kan få arbejde ?
jul 2008
Følger: 1 Emner: 2 Svar: 99
detefter vil jeg sige at jeg synes ikke at håndværker priserne er så urealistiske, det er den måske i nogle områder, men fx i det firma jeg er i får en svend 165 kr i timen. Så hvis håndværker priserne skulle sættes ned skulle vi også gå ned i løn, hvem gider efterhånden så bruge 4 år af deres liv på at tage en uddannelse for at komme ud og tjene det samme som en der står på en fabrik og trykker på en knap. jeg gad i hvertfald ikke. Der skal der være en grund til at det slid. Og til de folk der er helt imod sort arbejde, kan virkelig ikk forstå at i for så ondt i røven over det. måske har i ikke selv mulighed for at tjene sort, tror det kunne være en af grundene.
jul 2008
Følger: 1 Emner: 2 Svar: 99
hvis det er en håndværker der går på a kasse el lign så synes jeg heller ikke det er helt fair.
aug 2008
Følger: 3 Følgere: 2 Emner: 6 Svar: 290
Tænk at begrunde tyveri, som sort arbejde jo også er, med at tyvekosterne genererer forbrug.. det er dårlig moral.
jul 2008
Følger: 1 Emner: 2 Svar: 99
når man er ude laver man et stykke arbejde og hjælper en person og får penge for det.
laver man indbrud. smadre man et hus nakker fladskærme osv og skader persone psykisk.
må nok indrømme at jeg ikk kan se hvordan de kan kobles sammen.
maj 2009
Følger: 3 Følgere: 1 Emner: 22 Svar: 121
Kan du uddybe forskellen.
En håndværker i arbejde, som betaler skat, må gerne arbejde sort.
En arbejdsløs, som også betaler skat, må ikke arbejde sort.
???
Og så tænk lige på, at det er de ansatte håndværkeres ragen-til-sig i fritiden, der muligvis er grund til at kollegaen er arbejdsløs.
jun 2008
Følger: 15 Følgere: 13 Emner: 57 Svar: 2.367
jun 2008
Følger: 1 Emner: 6 Svar: 473
Sorry. Jeg kunne ikke lade vær - Hr. Røv
aug 2008
Følger: 3 Følgere: 2 Emner: 6 Svar: 290
aug 2008
Følger: 4 Følgere: 3 Emner: 17 Svar: 399
Utroligt man ikke kan se det. Måske man ikke VIL se det.
jun 2008
Følger: 1 Emner: 6 Svar: 473
Jeg er enig med dig "Røv"
Udviklingen i de enorme aflønninger kommer netop af, at vi lever i så materialistisk et samfund. I dag er det ikke nok længere, blot at have et job hvor man er glad. Nej har man fundet sådan ét, mener man også at man skal have en skarp løn!
aug 2008
Følger: 4 Følgere: 3 Emner: 17 Svar: 399
Folk tror, at man skal kunne lave det man brænder for, samtidigt med at det skal give en fantastisk løn.
Hvis f.eks en advokat tjener så og så meget så skal personen, der har valgtjob med "hjertet" også tjene meget for at være tilfreds.
Dem, der har valgt med hjertet glemmer helt, at f.eks advokaten måske ofrede sit eget drømmejob(valgt med hjertet) for at have muligheden for at tjene gode penge, fordi det netop er muligt her.
Håber det giver mening, det jeg prøver at forklare.
Jeg ved godt, at der selvfølgelig er brug for alle funktioner i samfundet, men - de ting, der kræver mest hjerne, arbejdsindsats og dygtighed skal naturligvis være de bedst betalte - simpelthen pga, udbud og efterspørgsel. Jo færre mennesker, der magter at komme gennem nåleøjet til stillingerne, jo højere løn.
Ret logisk i mine øjne.
P.s - jeg har ikke selv en af de top-betalte jobs. Men derfor ved jeg da godt, at det er min egen fejl. Jeg kunne have ofret mig mere, hvis jeg ville have tjent flere penge. Sådan ser folk ikke på det idag synes jeg. Alle vil have alt.
jun 2008
Følger: 1 Emner: 6 Svar: 473
Dit synspunkt er da rigtigt. Men vil det sige, at vi skal skære alle op i én del, og så give samme løn til alle? Advokater, som lagerarbejdere?
(Dit synspunkt kan være ok, men du bliver nok nød til at uddybe lidt mere)
aug 2008
Følger: 4 Følgere: 3 Emner: 17 Svar: 399
Det er jo det typiske man hører.
Jeg kan bruge guldeksemplet.
Guld er kun dyrt fordi det er relativit sjældent. Jern er på mange måder meget mere nødvendigt - men det findes i større mængder end guld, så derfor er det ikke ligeså dyrt, som guld.
Det er præcis det samme. Ret uretfærdigt overfor jern, der jo ikke kan undværes overhovedet.
Men sådan er verden. Det der er mest af er billigst - det der er mindst af(kræver mest af den enkelte person) er dyrest.
aug 2008
Følger: 4 Følgere: 3 Emner: 17 Svar: 399
jun 2008
Følger: 1 Emner: 6 Svar: 473
Det ville hjælpe dig meget, hvis du forsøgte at tænke lidt mere i dybden på de ting du siger. Meget af det hænger nemlig slet ikke sammen - desværre!
Jeg er nu heller ikke sikker på at en fagforenings formand - eller hvem den der "boss" som du udtaler dig om end er?! - får op imod en million om året.
aug 2008
Følger: 4 Følgere: 3 Emner: 17 Svar: 399
Jeg synes det virker som om du slet ikke læste det jeg skrev.
Jeg er helt enig i det med fagforeningsbosserne. Det er usmageligt.
jun 2008
Følger: 1 Emner: 7 Svar: 66
Er sort arbejde i orden?